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雨污分流蠢到了家

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主帖
发表于 2018-5-31 09:20 来自:深圳论坛手机版 |只看该作者 |倒序浏览

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最近住的地方水泥路面被挖掘机翻了个便遍,雨污分流多年前就有争议不是盖棺定论了吗?怎么又跑出来搞事?雨污分流为什么总是阴魂不散?

落地即为污
对于密集人口的城市来说,雨水落地即为污,哪有什么雨水污水的区别?都是污水好吗?
你污水处理厂雨季污水处理不过来,那就增加污水处理能力好了,同样都是花钱,折腾路面打扰民生也是花钱,增添升级除污设备也是花钱,为什么花钱的时候不优先考虑民生呢?
你在家准备拖地,在厨房接了盆水泼在客厅地板上,地板上的水还叫自来水吗?
在人口密集的生活区,雨水井口都是敞开的,24小时全天候接收人们倾倒的污水,雨水管网里流淌的就是污水。即使到了雨季,落在地面的雨水的命运和你家拖地的自来水的命运有什么区别?不都成了污水?即便到了雨季中后期,地面已经冲刷的相对干净了,这时候落在地面的雨水相对干净了,可是一年365天,雨季的中后期才有几天?

雨水井口其实就是排污口
你设计是你设计,你设计的雨水井口是排雨水的,可实际上城市的大部分雨水井口承接的多半是污水。
都是哪些人在往你设计的雨水井口倾倒污水呢?
1.路边洗车店(洗车水)
2.没有上下水的小店营业人员(洗碗水,看店要吃饭吧?)
3.一些餐馆(泔水)
4.垃圾池清洁工(洗地面洗垃圾桶的水)
5.菜市场(杀鱼水、洗菜水)
6.批发市场集市的从业人员(洗碗水)
7.在家门口自己洗车的人
……
路边的雨水井口能管的住吗?
很难,面实在太广,倾倒污水对很多人(主要是中低收入群体)来说是刚需,生存在没有上下水的地方,洗碗水如果不是随意泼在地上,不往雨水井口倒往哪里到?你说说看。

未完待续……

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深坛老友 深坛文豪

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发表于 2018-5-31 09:28 |只看该作者
已多天沒下雨啦

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都是哪些人在往你设计的雨水井口倾倒污水呢?
补充:
8.环卫洒水车(冲刷路面的水)
9.建筑工地(切割路面,清洗器具的水)
10.市政工程(地面翻出的泥水)

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真正值得做的是“雨雨分流”而非“雨污分流”
其实落在城市人烟稀少的“荒郊野岭”(也包括规划超前的中央CBD、高尚住宅区、别墅区)的雨才是真正货真价实的雨水,这部分雨水比较干净,通过雨水管网直排河道不会造成河水污染。相反在人口稠密区,一是多如牛毛的雨水井口被人们经常性的倾倒污水,实际成了排污口,这方面如果进行监管难度可能非常大,成本相当高。另一方面,人口稠密区的地面较脏,雨水起了冲洗地面的作用,流入雨水井口的雨水实际上也是污水。
所以在人口稠密区把雨水管网和楼栋的生活污水管网分开,实际是做徒劳功,没有多大意义。都是污水有什么可分的?
有关部门最应该做的是把人口稠密区的雨水管网和人口稀少区域的雨水官网分开,后者可以直排河道。或者把现有雨水管网分级,经过调查评估以后,比如一级二级雨水管网的雨水可以直排河道,三级以下的雨水管网和污水管网并网处理,这样才是真正缓解污水处理厂压力,改善城市景观河流水质的途径。

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频繁的打扰土地爷,你们真不怕土地爷生气?一条水泥路面一年中被“拉链”了数次,我们的土建工程是如此的随意和任性。

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发表于 2018-6-4 10:52 |只看该作者
到处挖

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发表于 2018-6-4 17:13 |只看该作者
城市雨水管网,实际现在都是污水啦!不同过去那样子的情况了。所以,设计与建设工程单位,也需要转变一下观念吧!赞成多建设一些城市地下共同管廊沟!看北京千龙新闻网近日消息,中心区域电力线改造,今年要有较大转入地下呢!这些事项,过去也是没有的啦。

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学学英国那地下管廊,跟地铁站差不多了

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学学英国那地下管廊,跟地铁站差不多了

地下管廊和雨污分流是两回事,有关部门最应该做的是考察一下深圳现有的雨水管网的污染情况,按污染情况做一下评级。把真正货真价实的雨水管网挑出来,这部分管网里的雨水可以直排河道,其他一律当污水管网看待,一定要经过污水厂处理再排河道。

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发表于 2018-6-11 11:49 |只看该作者
雨污分流工程主要有几部分内容,一是将雨水和污水分开,二是完善小区管网。关于第一部分内容,深圳年降雨量约2米,面积约2000平方公里,年降水量40亿立方米,处理1立方米污水成本约1块多,若全当污水处理,年日常处理费用是非常多的。深圳目前采用的是尽量将雨污水分开,城区前几分钟污染雨水截流到污水厂处理,后期相对干净的雨水排放。关于第二部分内容,深圳很多老小区,当年用的是老水泥管排水,这种管经过长年腐蚀后,很多现在已经破坏、塌陷,局部造成小区地下被淘空,雨污分流工程很大一部分内容是对这些管道进行更换。

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发表于 2018-6-11 13:23 |只看该作者
人家是特意找工程做,不顾扰民、浪费、腐败!

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雨污分流工程主要有几部分内容,一是将雨水和污水分开,二是完善小区管网。关于第一部分内容,深圳年降雨量约2米,面积约2000平方公里,年降水量40亿立方米,处理1立方米污水成本约1块多,若全当污水处理,年日常处理费用是非常多的。深圳目前采用的是尽量将雨污水分开,城区前几分钟污染雨水截流到污水厂处理,后期相对干净的雨水排放。关于第二部分内容,深圳很多老小区,当年用的是老水泥管排水,这种管经过长年腐蚀后,很多现在已经破坏、塌陷,局部造成小区地下被淘空,雨污分流工程很大一部分内容是对这些管道进行更换。

老水泥管会被腐蚀?是水泥管结实还是塑料管结实?我在施工现场看到用来更换的新塑料管也并不是很厚嘛。即便是有部分管道破损,有必要全部更换吗?处理污水一吨一块你心疼,雨污分流工程钱也不会少花吧,关键是分的不是地方,现有的雨水管网就是个藏污纳垢的地方,你确定几分钟的雨水就能把管道冲洗干净?

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发表于 2018-6-12 09:09 |只看该作者

雨污分流工程主要有几部分内容,一是将雨水和污水分开,二是完善小区管网。关于第一部分内容,深圳年降雨量约2米,面积约2000平方公里,年降水量40亿立方米,处理1立方米污水成本约1块多,若全当污水处理,年日常处理费用是非常多的。深圳目前采用的是尽量将雨污水分开,城区前几分钟污染雨水截流到污水厂处理,后期相对干净的雨水排放。关于第二部分内容,深圳很多老小区,当年用的是老水泥管排水,这种管经过长年腐蚀后,很多现在已经破坏、塌陷,局部造成小区地下被淘空,雨污分流工程很大一部分内容是对这些管道进行更换。

老水泥管会被腐蚀?是水泥管结实还是塑料管结实?我在施工现场看到用来更换的新塑料管也并不是很厚嘛。即便是有部分管道破损,有必要全部更换吗?处理污水一吨一块你心疼,雨污分流工程钱也不会少花吧,关键是分的不是地方,现有的雨水管网就是个藏污纳垢的地方,你确定几分钟的雨水就能把管道冲洗干净?

讲得最多其实都说服不了谁,只有自己亲身去体会去实践才能了解其中的缘由。小区内管网原本就属于业主,坏了破了堵了应该由小区的物业维修基金来修理,不过大家可以调查下现状。排水管又脏又臭,且只要在小区哪怕是挖一锄土,就是一大堆问题,其实谁也不愿意去搞这事情。如果你不相信,你可以找个老小区,打开雨水检查井看看管头,或者哪个老小区施工,可以去看看挖出来的老管。雨水管网中的沉积物和地面前几分钟的脏的雨水是两个概念。

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发表于 2018-6-12 09:41 |只看该作者

人家是特意找工程做,不顾扰民、浪费、腐败!

雨污分流工程只是个好听的说法,实际上是个天天跟屎尿油渣蟑螂这些恶心的脏东西打交道的工程,实际施工的没几个人愿意干,哪怕在小区多动几米。一是施工危险性不小,地下的东西难以全部清楚探明,燃气、电气这些东西是很危险的,另外小区作业限制多,地上的围墙、堆土等等都是危险致命因素;二是协调难度非常大,都是在成熟小区施工,要面对成千上万的业主,面对物业管理处,还有涉及道路、交通运输、市政管网等一系列难搞的事。这个工程做完后,业主没有明显的收益感,或看不到明显的好处,所以对其支持力度也不如燃气工程那样能直接看到效益的工程,综合来讲是个费力不讨好的事。最后讲到利益,现在一个家庭叫人随便换几十米PPR给水管都得收一千多几千的,而克服各种困难又脏又累做一米这种管又有多少钱,管理不好的施工单位,亏钱是正常的。综合来讲,如无必要,如不是现在环保要求高要从源头分开雨污水治理水环境,做这个实际施工的人内心真不愿意多动一米管。

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雨污分流工程主要有几部分内容,一是将雨水和污水分开,二是完善小区管网。关于第一部分内容,深圳年降雨量约2米,面积约2000平方公里,年降水量40亿立方米,处理1立方米污水成本约1块多,若全当污水处理,年日常处理费用是非常多的。深圳目前采用的是尽量将雨污水分开,城区前几分钟污染雨水截流到污水厂处理,后期相对干净的雨水排放。关于第二部分内容,深圳很多老小区,当年用的是老水泥管排水,这种管经过长年腐蚀后,很多现在已经破坏、塌陷,局部造成小区地下被淘空,雨污分流工程很大一部分内容是对这些管道进行更换。

老水泥管会被腐蚀?是水泥管结实还是塑料管结实?我在施工现场看到用来更换的新塑料管也并不是很厚嘛。即便是有部分管道破损,有必要全部更换吗?处理污水一吨一块你心疼,雨污分流工程钱也不会少花吧,关键是分的不是地方,现有的雨水管网就是个藏污纳垢的地方,你确定几分钟的雨水就能把管道冲洗干净?

讲得最多其实都说服不了谁,只有自己亲身去体会去实践才能了解其中的缘由。小区内管网原本就属于业主,坏了破了堵了应该由小区的物业维修基金来修理,不过大家可以调查下现状。排水管又脏又臭,且只要在小区哪怕是挖一锄土,就是一大堆问题,其实谁也不愿意去搞这事情。如果你不相信,你可以找个老小区,打开雨水检查井看看管头,或者哪个老小区施工,可以去看看挖出来的老管。雨水管网中的沉积物和地面前几分钟的脏的雨水是两个概念。

正是因为施工难度大才更有必要检讨施工的必要性,对一个老太太能保守治疗不一定非动手术。既然打着雨污分流的旗号,你又在强调管道更新的必要性,让人无法理解,雨水管网来自地面的污染解决不了再怎么分流也是徒劳的,新换的雨水管道还是会接纳新的污水。

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发表于 2018-6-12 12:02 |只看该作者

雨污分流工程主要有几部分内容,一是将雨水和污水分开,二是完善小区管网。关于第一部分内容,深圳年降雨量约2米,面积约2000平方公里,年降水量40亿立方米,处理1立方米污水成本约1块多,若全当污水处理,年日常处理费用是非常多的。深圳目前采用的是尽量将雨污水分开,城区前几分钟污染雨水截流到污水厂处理,后期相对干净的雨水排放。关于第二部分内容,深圳很多老小区,当年用的是老水泥管排水,这种管经过长年腐蚀后,很多现在已经破坏、塌陷,局部造成小区地下被淘空,雨污分流工程很大一部分内容是对这些管道进行更换。

老水泥管会被腐蚀?是水泥管结实还是塑料管结实?我在施工现场看到用来更换的新塑料管也并不是很厚嘛。即便是有部分管道破损,有必要全部更换吗?处理污水一吨一块你心疼,雨污分流工程钱也不会少花吧,关键是分的不是地方,现有的雨水管网就是个藏污纳垢的地方,你确定几分钟的雨水就能把管道冲洗干净?

讲得最多其实都说服不了谁,只有自己亲身去体会去实践才能了解其中的缘由。小区内管网原本就属于业主,坏了破了堵了应该由小区的物业维修基金来修理,不过大家可以调查下现状。排水管又脏又臭,且只要在小区哪怕是挖一锄土,就是一大堆问题,其实谁也不愿意去搞这事情。如果你不相信,你可以找个老小区,打开雨水检查井看看管头,或者哪个老小区施工,可以去看看挖出来的老管。雨水管网中的沉积物和地面前几分钟的脏的雨水是两个概念。

正是因为施工难度大才更有必要检讨施工的必要性,对一个老太太能保守治疗不一定非动手术。既然打着雨污分流的旗号,你又在强调管道更新的必要性,让人无法理解,雨水管网来自地面的污染解决不了再怎么分流也是徒劳的,新换的雨水管道还是会接纳新的污水。

你这分两个问题,一是污染雨水的处理,二是管道更新。先回答第一个,在雨水管网末端,是有截流管,前面的雨水冲洗了地面的脏物,是很脏的,这个通过截流管输送到了污水处理厂处理,后面量大的雨水会直接溢流到河道或海中。这里面其实涉及排水体制的问题,排水体制一般分为合流制和分流制,合流即雨水和污水合用一根管,分流则雨水和污水管分设。两种体制各有优缺点,合流制治理污水效果好,但问题是雨水量太大时,污水处理厂处理不了,还是得溢流直接排向河湖,雨污水量差距是非常大的,所以合流制更适合干旱少雨的地区。分流制雨水污水分开,适合雨水量大的地区,但受雨水篦子乱倒、初期雨水很脏影响,治污效果受影响,目前主要都是采取截污的方案解决。二是管道更新部分,为什么要更新呢,因为小区内雨污水管一旦坏了堵了,管理处他们一般不会修复,然后就近找井,哪个能接进去就接哪个,雨污水就这样混流了,所以不更新修复那部分管道,小区内是实现不了雨污分流的。并且,如果管道破了塌了,不处理的话,雨污水再加下给水管等渗漏,会有地下被慢慢淘空,带来地陷等一系列问题。我们天天在工地上干这活,有时候挖机都能直接掉下去了。

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发表于 2018-6-12 12:54 |只看该作者
另外,关于经济部分,就算全部收集,也不是简单的一吨一块多处理费的问题。如果全部收集,一是深圳要新建现在规模几倍的污水处理厂,而实际上现在征地难,群众都反对污水厂建在自己家附近;二是要完善收集管网,深圳的河道下暴雨时雨水占到哪个位置,那管网或管渠要建到那个大小,才能既满足收集要求又满足排洪要求;三是收集后,不光是处理费,还需要有泵站提升,有输送提升费用,这个运行管理费和电费也是惊人的。这些一下去,这个投资真是天量的。现在规划上有类似于日本那样的地下蓄水池,都很难落地,没地或者就算人家有地也不给建那个。

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雨污分流工程主要有几部分内容,一是将雨水和污水分开,二是完善小区管网。关于第一部分内容,深圳年降雨量约2米,面积约2000平方公里,年降水量40亿立方米,处理1立方米污水成本约1块多,若全当污水处理,年日常处理费用是非常多的。深圳目前采用的是尽量将雨污水分开,城区前几分钟污染雨水截流到污水厂处理,后期相对干净的雨水排放。关于第二部分内容,深圳很多老小区,当年用的是老水泥管排水,这种管经过长年腐蚀后,很多现在已经破坏、塌陷,局部造成小区地下被淘空,雨污分流工程很大一部分内容是对这些管道进行更换。

老水泥管会被腐蚀?是水泥管结实还是塑料管结实?我在施工现场看到用来更换的新塑料管也并不是很厚嘛。即便是有部分管道破损,有必要全部更换吗?处理污水一吨一块你心疼,雨污分流工程钱也不会少花吧,关键是分的不是地方,现有的雨水管网就是个藏污纳垢的地方,你确定几分钟的雨水就能把管道冲洗干净?

讲得最多其实都说服不了谁,只有自己亲身去体会去实践才能了解其中的缘由。小区内管网原本就属于业主,坏了破了堵了应该由小区的物业维修基金来修理,不过大家可以调查下现状。排水管又脏又臭,且只要在小区哪怕是挖一锄土,就是一大堆问题,其实谁也不愿意去搞这事情。如果你不相信,你可以找个老小区,打开雨水检查井看看管头,或者哪个老小区施工,可以去看看挖出来的老管。雨水管网中的沉积物和地面前几分钟的脏的雨水是两个概念。

正是因为施工难度大才更有必要检讨施工的必要性,对一个老太太能保守治疗不一定非动手术。既然打着雨污分流的旗号,你又在强调管道更新的必要性,让人无法理解,雨水管网来自地面的污染解决不了再怎么分流也是徒劳的,新换的雨水管道还是会接纳新的污水。

你这分两个问题,一是污染雨水的处理,二是管道更新。先回答第一个,在雨水管网末端,是有截流管,前面的雨水冲洗了地面的脏物,是很脏的,这个通过截流管输送到了污水处理厂处理,后面量大的雨水会直接溢流到河道或海中。这里面其实涉及排水体制的问题,排水体制一般分为合流制和分流制,合流即雨水和污水合用一根管,分流则雨水和污水管分设。两种体制各有优缺点,合流制治理污水效果好,但问题是雨水量太大时,污水处理厂处理不了,还是得溢流直接排向河湖,雨污水量差距是非常大的,所以合流制更适合干旱少雨的地区。分流制雨水污水分开,适合雨水量大的地区,但受雨水篦子乱倒、初期雨水很脏影响,治污效果受影响,目前主要都是采取截污的方案解决。二是管道更新部分,为什么要更新呢,因为小区内雨污水管一旦坏了堵了,管理处他们一般不会修复,然后就近找井,哪个能接进去就接哪个,雨污水就这样混流了,所以不更新修复那部分管道,小区内是实现不了雨污分流的。并且,如果管道破了塌了,不处理的话,雨污水再加下给水管等渗漏,会有地下被慢慢淘空,带来地陷等一系列问题。我们天天在工地上干这活,有时候挖机都能直接掉下去了。

雨污分流成本不低,在哪里分是关键。比如城中村楼宇密集,人口密集,地面比较脏,人们往雨水井口倾倒污水也比较多,但是城中村的面积和空旷地区比起来并不大,城中村的地面在雨天所落的雨水也非常有限,那么把城中村易污染的雨水管网和楼栋生活污水管网分出来还有多大必要?在人口密集的地区施工长时间扰民不说,地下管线也比较多,施工的成本太高。既然你也觉得处理雨水污水的成本非常高,难道不应该讲究分流的效率吗?

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发表于 2018-6-12 17:45 |只看该作者

雨污分流工程主要有几部分内容,一是将雨水和污水分开,二是完善小区管网。关于第一部分内容,深圳年降雨量约2米,面积约2000平方公里,年降水量40亿立方米,处理1立方米污水成本约1块多,若全当污水处理,年日常处理费用是非常多的。深圳目前采用的是尽量将雨污水分开,城区前几分钟污染雨水截流到污水厂处理,后期相对干净的雨水排放。关于第二部分内容,深圳很多老小区,当年用的是老水泥管排水,这种管经过长年腐蚀后,很多现在已经破坏、塌陷,局部造成小区地下被淘空,雨污分流工程很大一部分内容是对这些管道进行更换。

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已隐藏5楼【请展开】

    楼主提的问题很对,城中村问题确实更复杂,人员密度更大,更难处理。目前应该原市内大部分城中村没有做雨污分流改造,城中村雨水和污水都是混流的,市政府推行的城中村综合整治会一并考虑这个水的治理,2020年前有计划更新的城中村都不会再改动,只改中短期不会更新的城中村,这个水治理也是以雨污分流为指导原则,具体设计和施工时会结合城中村具体现状来考虑。从个人的观点来看,城中村整体面积并不小,屋面那部分相对干净雨水可以排到专门的雨水系统,地面的雨水篦子可以酌情考虑是接入雨水还是污水。

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