深圳，你敢不敢在解决全民健康与医保问题上为天下之先？

老陈说说身边事

wen1151楼

古代的中国人的平均寿命才30岁左右！

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咳，真的为中国的教育感到悲哀！因为教育出来的人，绝大多数没有深入分析一个社会现象的问题；


请问：人均寿命的决定因素是什么？是医疗水平吗？


非也！人均寿命的决定因素是社会稳定，和物质生活水平（主要指食品营养等足够）。医疗水平只是一个因素之一。


理由我不想多说了。请你去了解一下，了解这些地方：东欧、非洲、中东二战之后到现在的人均寿命曲线吧，看看这70多年来，他们的人均寿命曲线，再与中国、美国、日本等等地区的曲线对比一下，你再来讨论。

老陈说说身边事

wen1151楼

你是广东人吧，感觉你那么迷信中医！
本人不赞成你的想法！
感觉你的观点很多有漏洞或错误！

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本人正宗巴人，非粤人。只是现在生活在深圳。

对任何实物都不能迷信，包括中医。因为我们绝大多数人，都只能看清事物的一部分，多没有能力看清事物的全部。凡人与圣人的区别，就是圣人看得更全面一些，而凡人看清的太少。


我的看法自然有很多漏洞和不对的，欢迎批评指正。

wen115

wen1151楼

古代的中国人的平均寿命才30岁左右！

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老陈说说身边事2楼

咳，真的为中国的教育感到悲哀！因为教育出来的人，绝大多数没有深入分析一个社会现象的问题；


请问：人均寿命的决定因素是什么？是医疗水平吗？


非也！人均寿命的决定因素是社会稳定，和物质生活水平（主要指食品营养等足够）。医疗水平只是一个因素之一。


理由我不想多说了。请你去了解一下，了解这些地方：东欧、非洲、中东二战之后到现在的人均寿命曲线吧，看看这70多年来，他们的人均寿命曲线，再与中国、美国、日本等等地区的曲线对比一下，你再来讨论。

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沙特阿拉伯的人均寿命为啥没有香港高？？

老陈说说身边事

wen1151楼

沙特阿拉伯的人均寿命为啥没有香港高？？

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恭喜你！终于看到中国传统式的生活方式是最健康的方式的代表了！香港在饮食等方面的符合传统的做法，正是我建议在中小学中要教给孩子们的内容之一。

香港，对于传统文化与生活方式，比内地保存得好，看看香港的煲汤配料、烹调的配料和方法等等就知道。加上社会稳定，物质生活丰富，所以香港是人均寿命最长的地区之一！

沙特阿拉伯，你看看他们如何吃？如何生活？看看是不是健康的方式。他们在100多年前，还是荒蛮地区，后来因为石油的发现，才成为爆发户，但只是金钱上的富有。在生活方面，他们就不知道什么是健康的方式。

前面说过，要你看看中东，东欧等等地区，看看这些地区的二战之后的人均寿命的曲线，你就会明白，医疗条件，只是人均寿命中的一个因素，不是决定性因素！东欧的医学水平世界一流！

相信你是受过高等教育的，是懂科学的。科学，本质是探索精神，不是用已有的结论统括一切，更不是想当然！

老陈说说身边事

继续学习一点老祖宗的教诲：

黄帝问于天师曰：余闻上古之人，春秋皆度百岁，而动作不衰；今时之人，年半百而动作皆衰者。时世异耶？人将失之耶？
岐伯对曰：上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，食饮有节，起居有常，不妄作劳，故能形与神俱，而尽终其天年，度百岁乃去。
今时之人不然也，以酒为浆，以妄为常，醉以入房，以欲竭其精，以耗散其真，不知持满，不时御神，务快其心，逆于生乐，起居无节，故半百而衰也。


这是《黄帝内经·卷一·上古天真论篇第一》开头的一段，看看，老祖宗是不是早就知道我们无法长寿了，因为我们“起居无常”，因为我们“以酒为浆，以妄为常，醉以入房，以欲竭其精，以耗散其真，不知持满，不时御神，务快其心……”。老祖宗批评的，不就是我们现在以为时髦的吗？不正是我们现在流行的生活方式吗？结果会如何？岐伯给出结论：“故半百而衰也”。


100多年前，西方科学家，用现代科学研究哺乳动物时发现，哺乳动物的最高寿命相当于生长期的5～7倍。例如，狗的生长期为2年，寿命约为10～14年；马的生长期为5年，其寿命为30～40年。人也是哺乳动物，生长期为20～25年，自然寿命则应为100～175岁。


看看这个结论，会不会觉得惊奇？中国老祖宗3000多年前就知道，“上古之人，春秋皆度百岁”！现代人3000年后的研究，才得出这样的结论。如此看来，老祖宗说得东西，难道不值得我们学习研究吗？

wen115

wen1151楼

沙特阿拉伯的人均寿命为啥没有香港高？？

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老陈说说身边事2楼

恭喜你！终于看到中国传统式的生活方式是最健康的方式的代表了！香港在饮食等方面的符合传统的做法，正是我建议在中小学中要教给孩子们的内容之一。

香港，对于传统文化与生活方式，比内地保存得好，看看香港的煲汤配料、烹调的配料和方法等等就知道。加上社会稳定，物质生活丰富，所以香港是人均寿命最长的地区之一！

沙特阿拉伯，你看看他们如何吃？如何生活？看看是不是健康的方式。他们在100多年前，还是荒蛮地区，后来因为石油的发现，才成为爆发户，但只是金钱上的富有。在生活方面，他们就不知道什么是健康的方式。

前面说过，要你看看中东，东欧等等地区，看看这些地区的二战之后的人均寿命的曲线，你就会明白，医疗条件，只是人均寿命中的一个因素，不是决定性因素！东欧的医学水平世界一流！

相信你是受过高等教育的，是懂科学的。科学，本质是探索精神，不是用已有的结论统括一切，更不是想当然！

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呵呵！回答错误！
主要原因有二：1.香港有优秀的医疗人才，香港的医生都是高考成绩的前几名，大多是高考状元；也就是说，“最聪明”的人才能做医生，香港公立医院的医生都是公务员，工资是财政拨款，真正的旱涝保收，而且收入奇高，比相同年资的普通政府职员高出3-5倍；2.香港实行免费医疗，穷人看病有保障。

老陈说说身边事

wen1151楼

呵呵！回答错误！
主要原因有二：1.香港有优秀的医疗人才，香港的医生都是高考成绩的前几名，大多是高考状元；也就是说，“最聪明”的人才能做医生，香港公立医院的医生都是公务员，工资是财政拨款，真正的旱涝保收，而且收入奇高，比相同年资的普通政府职员高出3-5倍；2.香港实行免费医疗，穷人看病有保障。

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厉害！！！

说你不懂得看问题的本质，还在这里狡辩！

你说的香港的种种关于医疗保障，是一个事实，但是，你不要忘记了，这些，都是建立在社会稳定、收入富足的条件下的，就是我一直强调的主要条件。如果离开社会稳定这个大前提，一切都是浮云！

受过高等教育的人，要学会深入分析，不要浮在表象上。免得被人笑话。

wen115

wen1151楼

呵呵！回答错误！
主要原因有二：1.香港有优秀的医疗人才，香港的医生都是高考成绩的前几名，大多是高考状元；也就是说，“最聪明”的人才能做医生，香港公立医院的医生都是公务员，工资是财政拨款，真正的旱涝保收，而且收入奇高，比相同年资的普通政府职员高出3-5倍；2.香港实行免费医疗，穷人看病有保障。

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老陈说说身边事2楼

厉害！！！

说你不懂得看问题的本质，还在这里狡辩！

你说的香港的种种关于医疗保障，是一个事实，但是，你不要忘记了，这些，都是建立在社会稳定、收入富足的条件下的，就是我一直强调的主要条件。如果离开社会稳定这个大前提，一切都是浮云！

受过高等教育的人，要学会深入分析，不要浮在表象上。免得被人笑话。

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你的知识面太有限！！还有点自以为是！
“社会稳定，收入富足”你的理由，告诉你吧，非洲很多国家远远称不上“社会稳定，收入富足”，人家医生的收入远高于中国大陆医生，100年的美国，也远远称不上“社会稳定，收入富足”，医生收入也很高！
香港医生的平均收入是香港普通人平均的13倍，深圳有13倍吗

老陈说说身边事

wen1151楼

你的知识面太有限！！还有点自以为是！
“社会稳定，收入富足”你的理由，告诉你吧，非洲很多国家远远称不上“社会稳定，收入富足”，人家医生的收入远高于中国大陆医生，100年的美国，也远远称不上“社会稳定，收入富足”，医生收入也很高！
香港医生的平均收入是香港普通人平均的13倍，深圳有13倍吗

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嘿嘿


服了你了！一点逻辑思维都没有。没法讨论！


我的帖子，原义是建议在中小学增设健康生活方式的教学内容，还记得吗？不记得了？好吧，翻回去再看看，看第一搂。


这中间，有人误读我的意思，认为我是在推广中医养生。这也没错，健康生活方式的内容，主要就是中医养生的内容。当然，是正确的中医养生知识，不是那种断章取义、东不东西不西的拼凑物。由此引出平均寿命的问题。


服了你的地方太多了。前面讨论决定人均寿命的主要因素，这会却从医生收入来诡辩，有意思吗？医生收入高，就决定人均寿命长？脑袋进水的逻辑！按你的观点，古代黄帝的寿命应该最长，因为太医生的收入在当时来说是最高的！


说一个有代表性的例子：你查查近年公布的上海与北京的人均寿命，两地个方面都不想上下，但是两地人的生活方式不同。看看健康生活方式对寿命的影响吧。这方面的文献很多，自己去学习学习。

wen115

wen1151楼

你的知识面太有限！！还有点自以为是！
“社会稳定，收入富足”你的理由，告诉你吧，非洲很多国家远远称不上“社会稳定，收入富足”，人家医生的收入远高于中国大陆医生，100年的美国，也远远称不上“社会稳定，收入富足”，医生收入也很高！
香港医生的平均收入是香港普通人平均的13倍，深圳有13倍吗

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老陈说说身边事2楼

嘿嘿


服了你了！一点逻辑思维都没有。没法讨论！


我的帖子，原义是建议在中小学增设健康生活方式的教学内容，还记得吗？不记得了？好吧，翻回去再看看，看第一搂。


这中间，有人误读我的意思，认为我是在推广中医养生。这也没错，健康生活方式的内容，主要就是中医养生的内容。当然，是正确的中医养生知识，不是那种断章取义、东不东西不西的拼凑物。由此引出平均寿命的问题。


服了你的地方太多了。前面讨论决定人均寿命的主要因素，这会却从医生收入来诡辩，有意思吗？医生收入高，就决定人均寿命长？脑袋进水的逻辑！按你的观点，古代黄帝的寿命应该最长，因为太医生的收入在当时来说是最高的！


说一个有代表性的例子：你查查近年公布的上海与北京的人均寿命，两地个方面都不想上下，但是两地人的生活方式不同。看看健康生活方式对寿命的影响吧。这方面的文献很多，自己去学习学习。

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自以为是！
到此为止！

老陈说说身边事

嘿嘿
诡辩就是诡辩。诡辩最常见的方法，就是转移论点。


如果一定要考察医疗水平医生水平是否是主要因素，不说东欧中东等地了，这里再介绍一个典型案例：


南非，是现代医学最发达的国家之一，世界上第一例心脏移植手术，是1967年12月4日在南非开普敦的一家医院获得成功。主持手术的是南非外科医生克里斯·巴尔纳德博士。心脏移植手术，至今还是最尖端的医学技术之一。1967年，什么概念？哪是整整50多年前哈！


但是，2013年美国华盛顿大学提供的研究数据显示，1990年至2013年，南非人的平均寿命下降了4.3岁。
    2013年，南非女子平均寿命为63岁，男子平均寿命为57.7岁。
    1990年，南非女子平均寿命为68.9岁，男子的平均寿命为60.5岁。
看到结果了吗？去查查南非1990年以后，这个国家发生了什么变化？


所以，影响一个国家或地区人均寿命的因素很多，但是考察近200年来，世界各地的情况可以看出：决定性的因素，是社会的长期稳定，物质生活有足够的保证（生产力水平较高），加上健康的生活方式。当然其它还有很多的因素，比如医疗条件等等，也有很大的影响，但是都不是决定性的。如果要比较，必须在其它条件多相同，而只有一个条件不同的情况下比较，才能得出合理的结论。


比如，上海与北京的比较，就可以得到正确的结论，除生活方式之外，北京与上海的方方面面的条件不相上下，但是按国家权威统计：2011年，北京的人均寿命是81.12岁，上海是82.51岁。这里1岁多的差异，看似不大，但是对于同是2000多万人的城市来说，相当于每年少去世24万人差距！这个差距就出在不同的生活方式主要是饮食上，至少我们看得到的，上海吃盐比北京少，餐桌上品种多的分量少，比起北京大块吃肉大腕喝酒，上海人的饮食健康很多，胖子都比北京少很多。

老陈说说身边事

他山之石，可以攻玉

     日本，是世界上人均寿命最长的国家之一，也是老龄化最严重的国家。去过日本的人，都会发现一个普遍现象：日本很少见到肥胖的人，总体健康水平也很高。没去过日本的，也能从日本的电视剧、电影、新闻等等渠道看到这点。世界卫生组织的报告显示，日本是全世界肥胖率最低的国家之一，并且是发达国家中肥胖率最低的国家，2016年约是4%。即便是以浪漫优雅、精致苛刻著称的法国，肥胖率也有11%，美国则高达32%。
    奇怪的是，日本人却并不爱运动，普遍没有健身习惯。根据医学期刊《The Lancet》调查「全球最不爱运动的国家」，日本排到第十一名，全国有超过60%的人参与运动的积极度都是在平均水平以下。全球最爱运动的国家是美国，全国有超过40%的人参与运动的积极度都在高水平以上。


     那么，日本是如何做到全民健康的呢？


     首先，是政府的正面引导及一些强制性政策，日本政府所想到的一个解决未来医疗费负担的最基本、其实也是最重要的方法，就是让国民们保持健康、提高长寿品质。出于这样的目的，日本政府才推出各种政策引导全民关注健康，鼓励减肥，将体重保持在一个健康的范围，以预防心脏病、高血压等伴生疾病，减少医疗开支。并从幼儿园开始，对日本孩子们从小施行“食育教育”，告诉孩子们如何既健康又营养地吃好一日三餐，从小培养良好的饮食习惯。


    早2008年4月，日本厚生劳动省正式出面推出“全体国民瘦腰计划”，并颁布了法律规定：地方政府和企业每年为雇员进行体检时，必须严格检查年龄在40~75岁之间员工的腰围：男性腰围不得超过33.5英寸(85厘米)，女性腰围不得超过35.4英寸(90厘米)。而这一数字，与国际糖尿病联合会2005年出台的鉴别是否存在健康隐患的腰围上限相同。


    日本政府不仅立法监管上班族的腰围，还制定了全民“缩腰”运动的目标：4年内让超重人口减少一成，7年内减少1/4，由日本厚生劳动省负责完成。为推进目标的实现，厚生劳动省先从教育国民入手，推广“新陈代谢综合征”这个名词，让更多人知道“metabo”（日语“新陈代谢综合征”）的危害。


   “减肥已非个人的事情，而是关系到公司生存的大事”——这是日本经济产业部门推动企业员工健康的一个广告标语。


    长期的教育与宣称，由此产生了日本健康的饮食方式及日常生活方式，这些表现在：


    饮食模式：1、热量低，搭配多。这是日本厚生劳动省在1985年《为了健康的饮食生活指南》中提倡的饮食方式。


    2、碗碟小，八分饱。其实，中国老祖宗几千年前就教育我们：要想小儿安，三分饥与寒。日本人倒是学到了。


    3、重早餐，外食少。嘿嘿，是不是中国的谚语：“早吃好午吃饱晚吃少”的翻版？


    出行习惯：和西方人相比，日本人更喜欢散步或骑自行车。


等等。


    日本的做法，不一定对我国适合，但是其政府的教育引导，甚至强制要求，使日本人的健康达到较高的水平，更全面降低国家的医疗负担，这些做法与思路，真的值得我们借鉴。

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老陈说说身边事

打个卡

看看审美时候决策者考虑到这个问题！